法国国脚、皇马中场琼阿梅尼接受《队报》专访，22岁法国人今夏以1.16 亿欧元（8000万欧+2000万欧浮动+1600万欧增值税）的转会费加盟银河战舰。专访中，琼阿梅尼回顾了皇马生涯的起步，展望即将到来的世界杯——在缺少博格巴和坎特的情况下，他将承担起更多的责任。

再提醒我们一下你的年龄。

22。

有人说过你看起来更成熟吗？

确实，我经常被这么说，他们在我22岁时这么说，他们在我16岁时也是这么对我说的。这对我来说很自然了。我小一点的时候，和比我年长的人学到了很多。在波尔多，我总是远超其他人。这些让我变得更成熟，同时承担起自己的责任。当父母搬到里昂，我13岁时就离开了家庭的茧去接受训练，这就是事实。

你会成为那种“年轻的老头子”吗？

哥，我还不知道这是啥意思。（微笑）比起普通的22岁，也许我更成熟一点，这得益于我的人生轨迹。

那么，说话冷静的智者呢？

每个人都做坏事，没有人是完美的。不过，确实，冷静是我的主要特征之一，我总是试图控制并掌握我能掌握的事情。

你觉得你牺牲了你的青春吗？

我的目标是成为职业球员并拥有出色的职业生涯。这就是“驱使”我的动因。在训练中心，你不可能拥有和你同龄人一样的青春。所以这是一个必须做出的选择。对我来说，这是合乎逻辑的步子。我不认为这是一种牺牲，这是合乎逻辑的步子。

到你40岁时，这不会让你沮丧吗？

不会，人生中你不可能拥有一切。你必须做出点让步才能实现某些目标。如果你不想做出这些让步，你的目标就不会成功。

压力似乎不会在你身上停留，你有感觉到吗？

十一二岁的时候，我在波尔多（足球学校）起步，我不吃东西就踢比赛。否则，我知道我肯定又会呕吐，因为我承受着巨大的压力。因为以往有发生过的经历。在训练中心，我们50、60个人，而这50、60个人都认为他们能成功。但最终可能只有4、5个人会成就一番事业。

像是一种生存斗争的形式，像“大逃杀”或“鱿鱼游戏”一样？

不是每个人都有一样的才能、品质，最重要的是，不是每个人都有一样的心态。这是努力强大以继续超越自己者，与停滞不前者之间的自然选择。最后，竞争如此激烈，以至于没有任何犯错的余地。

这些挫折从来没有让你崩溃？

从来没有。我没有太多的闲暇时间。对我来说，在中场位置上，不去成为这一代最好的球员之一、不进入法国队，这是无法想象的。然后，我想成为主导者，尽可能多地参加比赛，成为队长，参加重大比赛。这就是我一直挑战极限的方式。

第一步是签下职业合同，当时你在印度...

那一天我终生难忘。那是和法国队参加U17世界杯踢日本（2-1）前一天。我知道如果我上场，就能激活我在波尔多转为职业合同的条款。教练分发球衣，我意识到我要首发了。我非常高兴，打电话给我的父母，这是一段高潮。

适应职业球员世界的进展如何？

你可能会和职业球员一起训练好几个月，但没有什么可以取代上场比赛。刚开始，我想办法拿出好表现，但缺乏持续性和规律性。我的经纪人告诉我：“每个地方都做好确实很不错，但是，你必须在一个领域里出类拔萃。”。法甲非常吃身体，我个子很高，但还不够强壮。在对抗里，情况就会有些复杂。我在健身房强化自己来承受冲击。回看比赛录像，我们也意识到自身的一些才能，比如夺回球权，这方面可以得到更长足的发展。

你20岁时摩纳哥花2000万欧元签你，你觉得太高了吗？

我从来没有问过自己这个问题。这是正常的过程。其实投去的，因为每次谈论我在摩纳哥的处子秀时，大家都说是一场混乱的处子秀。我不一定会那样回想。刚来的时候，球队的情况很复杂。第一场我踢了15分钟，我们拿了两张红牌，9打11，一场灾难性的比赛……下一场，我踢了20-25分钟，坦白说我踢得不好没犯错。你得知道，在波尔多我经常首发，很少比赛中登场。我不习惯在比赛中热身，不知道自己什么时候能上。然后，在踢圣埃蒂安前一周教练告诉我：“我对你训练的表现很满意，你要首发了。”——这些都是人们不知道的事。结果突然疫情联赛中止，我的第一次首发就这样没了，直到夏天才回归。我在封闭期间和教练罗伯特-莫雷诺交谈，他告诉我他计划让优素福-福法纳和我一起踢4-4-2。比赛恢复一周后，新教练来了（尼科-科瓦奇）……

1亿欧元登陆皇马，是不是非常眼花缭乱？

不，我没感到那么有压力。在我的脑海中，我就是为此而生。这是我的命运。这意味着我努力了，我一定会到达这里。既然我来了，我该怎么做？我必须赢得首发的位置，我必须表现出色，我必须赢得冠军。所以我不是来观球的，不是来惊叹的……

你可能有点不知所措。

不，因为我觉得我在我一直想要去的地方。我在我必须到达的地方。

但是你还不知道这份重量，皇马遗产的重量。

这是我22年的疏忽！我们这一代不一定意识到这些事情。有时候，我们会碰一鼻子灰，但这也能成为一种力量。

姆巴佩是否尝试过让你偏离这条人生轨迹？

尤其是赛季末的时候，因为他也处于待机状态（离开去皇马或续约巴黎）。和姆巴佩有一次非常酷的讨论。他想知道我打算怎么做，我也问他打算怎么做。

两个机会里最终只有一个你心中的“唯一”...

确实。6月姆巴佩决定留下来，他和金彭贝一起撺掇我：“来吧，你也来（巴黎）！”但我很久以前就做出了心中的选择。我们一笑置之，但...

你对这样的呼声敏感吗？

不，因为我很久以前就做出了选择。所以我们是在开玩笑，但是...

内心深处，你知道自己属于皇马…

没办法！

如何融入如此璀璨的更衣室？

我们是一个26人的团队，好吧，30个人，我们在这不是为了交朋友，而是互相尊重和赢得胜利。我来的时时候并没有对自己说：“OK，我必须和某某、某某做朋友。”。我很幸运在球队里有很多说法语的人（本泽马、卡马文加、费兰-门迪、库尔图瓦、阿扎尔），所以适应起来更容易。

你如何达到莫德里奇或克罗斯的地位？你的中场搭档们。

已经达到了，五年拿五个欧冠就行了（微笑）。想达到莫德里奇和克罗斯的地位，这就是你需要花时间去坚持的…

您是否受到他们的控球和身体位置的启发？

是的，因为这样能运转得更快。作为一名抢球手，我可以告诉你，从莫德里奇的脚下抢到球是非常困难的。当你想办法从这样的球员脚下抢到球，以后你就能从任何人那里抢到球。和他们一起学习，是多年最棒的事情。我很幸运每天都能见到他们。

卡塞米罗去曼联让你比预期更早地爆发…

打阿尔梅里亚（2-1，8月14日）我踢得就像个小丑。后面一场比赛之前，安切洛蒂来找我，说：“这次，就这样了，行吗？”，我回答说：“好，别担心。”。如果卡塞米罗还在，我就不会有那么多比赛踢。无论如何，在皇马，如果你表现不好，你就踢不上球。因此，如果我有一串的比赛能踢，就意味着事情的进展很顺利。

第一次国家德比怎么样？

你在一两个星期前就会想着这场比赛。另外，这是我和孔德的第一次对决（在波尔多时期的朋友）。

在第一次对决（10月16日）前，你们有联系过吗？

没，因为这里只有工作（笑）。在工作中，没有友谊。我们打过电话，因为我们约的理发师要来了。谈得很快，但没有说到比赛。

皇马3-1赢了之后呢？

啊没有！还会有一次比赛（2023年3月19日）。如果一切顺利，我们还会有几十场国家德比。所以我们不会睡觉前来一句：“啊，我打败你们了！”坦率地说，我们已经过了这样打嘴仗的年龄了！

另一方面，你很年轻就明白头脑的重要性。你怎么锻炼头脑？

我学会了如何处理比赛，专注于我的比赛计划。现在，无论我是在韦洛德罗姆球场（马赛主场，可容纳67394名观众）还是在一个小体育场比赛，我都能忽略噪音和观众。在波尔多，我记得管理层和球迷之间关系很紧张，他们会疯狂地大喊大叫10分钟，而又10分钟不说话。比赛结束，大家都在更衣室里议论纷纷，但我真的不知道发生了什么，因为我只是专注比赛，听不见周围在说什么。

大型比赛前，你会积极地转化压力吗？

现在这是我的一部分了。在很高的层次上，因为害怕犯错，严格来说你必须得有不再感到任何压力的能力。你的信心可以让你超越自己。在大型比赛中表现出色是成为冠军的标志。在踢弱队的比赛里你可以无所不能，但我们会说这是很正常的。

一个人说变好就变好是不够的！

精神很重要！我记得在周日晚上9点，摩纳哥踢里昂（2021年5月2日，2-3）。比赛结束经纪人对我说：“听着，很简单，从现在开始，告诉自己，有些比赛是你不能犯错的。”。从那天起，这让我适应了，我对待大型比赛的心态完全不同。

杜绝失败吗？

是的。你做你想做的，你可以不睡觉，但你必须拿出表现。而且我知道我有这样的能力，因为我已经展示出来了，所以剩下的工作就是精神上的。

最难的是把你的伟大能力之一的水平再抬高一层，还是保持？

（犹豫了很久）这很难说，因为我相信总有更高的层次。你在第0层，但你想去第2层，你就必须通过第1层。

就像那些你必须在每个关卡结束时击败怪物的电子游戏......

是的。因为如果有人告诉你必须进入第2层，你在第0层，你进入第1层，你是必须留在第1层然后再进入第2层，还是你一进入第1层就直接上2层？这是个问题。

在1层，也可能会回到第0层...

那意味着你去不到第2层！你总是要看得更高。而如果你想走的更高，你必须保持一定的水平，这样才不会倒退。

头脑是一种需要刺激的肌肉吗？

是的，如果你不刺激你的身体和头脑，它们会睡着，你的身体就会出现问题。我认为遭受很多伤病的球员会产生更多的担忧。如果你更加紧张，伤害就会加剧。就像在世界杯之前，如果你在比赛开始时对自己说“不，我不能受伤”，那么你出事儿的风险就会达到最大。

你常说人人都有一颗引擎。但是你怎么知道自己的最大容量呢？

没人知道。

极限的特点就是我们不知道极限的边际在哪。那么你怎么知道你是否还能进步呢？

因为你努力尝试，努力尝试，直到你职业生涯的终结。我们可以一直前进到最后。

你处在自己目标清单上的哪个位置？

啊，我还有很多事情要做！

比你已经取得的成就多得多？

哦，当然！（停顿并沉思）我从18岁开始打勾，现在我22岁。假设我可以踢到35岁，我还有很多时间。

你在皇马穿18号。你也把18岁作为自己职业生涯的开始吗？

呃... 17-18比较好。最重要的是，我尝试和我的目标保持一致。每个人都可以说“我想赢得这个，我想赢得那个”，但是该怎么去做到呢？

那么，你要怎么去做到？营养师？美国季前赛的身体准备？视频分析师？

是的。心理建设也是。我和教练一起工作，，我们三天一场比赛，所以我们会在赛前和赛后定期打电话。我们找到了让最好的机会站在我这边的方法。我对新的训练方式挺开放的，有一平板电脑应用，有不同的训练，你必须尽可能快地反应，这会刺激你的大脑，休息的时候可以做一做。然后在身体训练期间，还可以提供有关疲劳时保持专注能力的数据。这也跟我喜欢美国文化有点关系，许多偶像都是这样，追求卓越。

你的房子什么都有是真的吗？游泳池，桑拿房...在家训练？

是的，这是最重要的。在波尔多的时候，我没有经济能力在家里鼓捣健身房。到了摩纳哥，这是我想做的第一件事。在马德里同样如此。

在一名球员的成功里，你将哪一部分归功于努力、精神和天赋？

（长出一口气）对我来说，努力和精神是同一回事，因为头脑也需要努力。我不想说70%的精神和30%的天赋，这意味着每个努力想成为伟大球员的人都会成功。天赋占主导地位，所以我更愿意说60%的精神和40%的天赋，或者问五五开，保持现实很重要。

你不那么优秀时，会原谅自己吗？

我是一个重度完美主义者，这让我成为今天的我。但另一方面，这也使我无法意识到自己在做什么。一场比赛后，我有时会看到数百条正面评论和赞美，但我不会满足于某些操作，我的表现还不够好，不符合我的口味。唯一能知道是对是错的人是你自己。当你永远不满足时，很难意识到自己经历过什么。有时我试着退后一步，问自己，对自己说：“你22岁，进了法国国家队和皇马，所以这是多美好的一件事。”。但第二次，我已经在寻找一些东西来尝试改进自己......

完美主义可能会走向极端，像莱万以某种特定姿势睡觉或者饭前吃甜点？

我以前有过，但很快就不这么做了。莱万的一些方法不适合我。比如，我需要在特定时间睡觉。其他人告诉我他们凌晨2点睡觉，但我如果凌晨2点睡觉，第二天我就是一具尸体。这因人而异，每个人都有不同的方法。

上次采访你说：“恐惧会限制你，我避免了这一点。有了害怕的念头就是一个糟糕的开始。”。是什么在激励你？

对失败的恐惧肯定永远低于对成功的渴望，很简单。我在一本关于冠军的心态的书里读到的，我的手机上有很多很多。

你经常阅读些什么？

是的，赛前看个几句话，会帮助我暂时进入一个泡沫的状态（构想自己的强大）。

你会怀疑自己吗？

可能会，但我总觉得有点消极。对我来说，怀疑和质疑是有区别的，这不是一回事。有疑问是必要的。但质疑在我印象里分量很重，在质疑前必须始终权衡。

你还能在哪些方面进步？

（坚定地说）各方面！我有已经合格的能力，我也有需要克服的弱点。我必须提高我的专注力，我对对手传球人的侵略性和我的射门能力，我的进攻端贡献，以及传球选择。有时我仍然像在操场上踢球一样，有些时候会去冒不必要的风险。

2021年9月第一次入选国家队感觉如何？

我还没有证明什么。我看过很多关于挑选球员的文章。我想成为法国队入选次数最多的球员之一。所以你必须对自己说，第一次穿法国队球衣真好。不过，当你有更高的目标时，这只是个开始。

达到国家队水平会庆祝吗？

不，怎么会呢？看看波黑的中场，皮亚尼奇非常优秀，被征召了，其他人在相当好的球队踢球。当时，我在摩纳哥，所以我在脑海里对自己说：如果有个人在莫斯科迪纳摩踢球，进了国家队，如果我在俱乐部对阵他，我必须得主宰这场比赛。如果我一对一对抗他，我必须有能力做到。但是对你来说最难的不是你面对的球员，而是心态，对你周围一切的管理。

这次召集期间，会不会脱离网络？

是的，我已经断网了，我知道会有很多新闻，但我想专注于主要目标。教练（德尚）对我说：“当心，因为你将看到的完全不同。”。我回答他：“但是教练，你有多少个选择？超过103个？我只有3个，所以我还有很长的路要走......”

和偶像们一起踢球，会影响你吗？

我认为我在世界上最成功的两支球队中，拥有着最伟大的球员。在法国队、在皇马训练会比在比赛中遇到的更难，除了顶级球队。这就是让你一直、一直、一直在进步的原因。

进了国家队，你有多大变化？

在法甲客场的时候，有人会要求合影，我在一些球场也获得了掌声。这是不同的状态。犯的错误也会被更多地指出，但是你必须接受。这就是我想去成为的，我必须得“处理”这一切。

你是2022年国家队出场时间最多的球员（553分钟，8场比赛7次登场）。这能说明问题，对吧？

是的，处于最顶级是没有运气可言的。如果你做得不好，一定会有另一个人来代替你，尤其是在法国队。

坎特和博格巴伤缺，你觉得准备好了吗？

是的，自从我第一次入选国家队以来，世界杯就是我的目标。最重要的是，我想去那里踢比赛，而不仅仅是人到了那。我想做出点事情，首先是集体，同时也是个人。现在我在皇马首发，所以我的自信心非常好。这是我第一次参加世界杯，这是我的最爱时刻之一。

如果看看其他人的伤病、缺乏上场时间还有卷入场外事务，你看起来就像是一束阳光。无论发生什么，您正在以积极的动力前进...

可以肯定的是，就目前而言我的进步是线性的，进展非常顺利。但我知道，在我的职业生涯中，不可避免地会有更困难的时刻。一个伟大的球员有能力让这些时刻尽可能缩短。必须为这些做好准备，但没必要考虑太多，因为从你过度考虑的那一刻起，它就会更快地发生。保持这样的观点，避免自己乐极生悲，与此同时保持专注。一切都是为了平衡。

12月18日你有什么计划？

老实说，我希望我还会在卡塔尔和球队一起庆祝夺冠，这对我们来说会是个美好的夜晚。无论如何，我希望不要坐在电视机前，这是肯定的。

9月欧国联踢完奥地利（2-0）后大家说你是法国的未来，输丹麦（0-2）后又说你配不上国家队。最危险的论调是什么，是表扬你的还是贬低你的？

（思考）对我来说，都不是。我应该看看介于两者之间的说法，那才是问题所在。但这就是我们生活的世界。当你看到，像C罗这样足球历史上最好的球员之一，都要面对如今的一切......我不应该虚心接受批评吗？有人说A，第二天又说B，这就是足球的美妙之处。球迷们喜闻乐见，他们等待看记者的不同反应，这就是工作的一部分。

抱着这样的想法，你还会看到赛后所说的话吗？

越来越少。有时，我希望人们在说话的时候更节制。在表扬一名球员之前，你得花点时间想想，在骂他之前之前，也得花时间想想。我到皇马第一场比赛之后，如果对自己没有信心，我就会觉得自己没有在这里踢球的水平。我记得我在发给父母的消息里说：“把这些都记好，10年后再来谈。”。之后的比赛，我上演了一场精彩的表演，就是这样，大家都会忘记之前的事情。你必须得解决这些。

黑子呢，有影响吗？

我刚成为职业球员的时候，这很困难，因为我不太习惯。我们在网络世界中长大，这其实挺正常的。刚到一个球队，你需要一段时间适应，但外界不会给你时间。

你会不会回复消息？

绝对不会。但问题是，你一定会收到这些消息。 18 岁时，表现还不够稳定。当你结束比赛，看到两三百条关于你的负面评论时，会伤自尊心，尤其是你的自信心。第二天，要么你决定进一步突破极限，让这些批评者沉默；要么你就崩溃，其他人取代你的位置。就是这样。

在队报票选的法国队名单里，你是第7多的球员，另外有90%的支持率。开心吗？

（笑）前六名是谁？

姆巴佩、本泽马、洛里、瓦拉内、卢卡斯和特奥兄弟...

挺不错的。当你的工作成果得到认可时，这是一种满足。

在你看来，你在法国的形象是怎样的？

更多是基于足球的形象吧。

我们还不够了解你？

不，我不会说人们不够了解我，或者人们应该会比我自己更了解我，只是目前还未开始了解。要知道，两年半前我还在波尔多，不为大众所知，我的崛起相对较快。还没有时间去了解我这个人。现在最被熟知的是成熟，言语，但最重要的是场上表现。

你想留下什么痕迹？

我想成为最好的球员之一，无论是在我的位置上，在法国或是世界上，这就是我每天早上起床的动力。我事情做一半然后撂一边，事不关己。我想创造历史，赢得冠军，最后，我的名字会被写在历史的某个地方。

你已经在皇马和法国队踢球了，如何找到新的动力来源？

确实，当我考虑这一点时，没有什么比法国队和皇马更高的了。但是目前而言，我还没有赢得任何冠军，我拥有欧洲超级杯（2022）和欧国联（2021）。

你会这么回应那些小时候对你说：“足球运动员，这也算工作？”的人？

每个人都可能在生活中犯错（笑）。我们不能打破孩子们的梦想，因为这会对他们的余生产生重大影响。说话要讲方法。你可能有想法，但我认为你说话的方式，比你要传达的想法更重要。

你认识许多世界级教练（安切洛蒂、德尚、索萨、波耶特、高文内奇、科瓦奇）。当你与他们交流时，仅仅是因为他们的指导很有意义，还是因为教练这项职业让你着迷？

坦率地说，以后当教练是不可能的！再次走上球场，在经历一整个职业生涯之后，还要和足球24小时联系在一起，对我来说可不是什么令人着迷的事情。但十年后，也许我的答案会大不相同。当我与教练交流时，主要是为了学习。我试着让自己沉浸其中，尽可能多地存储知识。我是个很好奇的人，尝试把一切都放在适当的位置来取得进步，询问关于战术的问题，了解一些人不同的经历，可能是与以前伟大的球员（法布雷加斯、维埃拉、埃托奥......），不过也不仅仅是在体育运动中。我阅读书籍，观看有关人生旅途的鼓舞人心的纪录片，我以不同人的故事为食。从你在某个领域出类拔萃的那一刻起，无论如何，如果我有机会见到你，我一定会问你很多问题。

你看到本泽马和库尔图瓦带着金球奖和雅辛奖杯回到俱乐部了吗，这让你向往吗？

这会让你想要超越自己。我认为他们的目标是激励年轻一代。我与本泽马的年龄差距——我们相差12-13岁——差距很大。这很有趣，因为当本泽马带回他的金球来庆祝时，我在脑海里对自己说：“在伯纳乌，他拿到了金球奖！”

成为金球奖提名30人之一是否已经在你的概念中？

是的，在这个问题上，我和父亲有个约定。这是我给自己设定的目标，我有责任尽快完成。